老人对情感的需求和年轻人一样炙热

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“许多老年人对情感和性的需求，和年轻人的状态完全不一样，他们更多的是出于对死亡的恐惧，所以找个人来陪，相对来说更难找合适的人选。但我们也接触到不少老人，很单纯地付出真心，也收获了相依相伴的爱情，挺难得的。我希望更多的老人对自己有清醒的认识，抛弃成见，更快找到伴侣”
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" E/ D* Z' @: a- ^$ ~2 i* ^- b本文首发于南方人物周刊2019年第25期
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文 | 本刊记者 赵蕾 欧阳诗蕾
        实习记者 肖淼 聂阳欣

编辑 | 周建平 rwzkjpz@163.com

: `3 m+ {/ |2 u全文约7694，细读大约需要17分钟
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7 U; e( I  s$ P8 g2016年9月7日，山东济南中山公园，老年人参加“鹊桥会”活动一起做游戏，期望牵手有缘人


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中老年相亲市场需求大，男女比例严重失衡


; q9 T; n: N' f/ M) _. V, a2 @' k人物周刊：北京电视台怎么想到做一档中老年人相亲节目（《选择》）？


3 c4 u: m' [8 j) e5 D/ Y, m李雨莎：这个节目是2009年1月1号开播的。《选择》原班人马是《谁在说》，就是一个老百姓谈话的民生节目，以调解为主。《谁在说》在做一些外出采访时，发现很多老头老太太在菖蒲河公园等地方相亲，我们把他们请到演播室，询问他们的需求。他们非常想找老伴，或者给儿女相亲，苦于没有更多的渠道。我们就商量做一个中老年相亲节目，就有了节目雏形。


《选择》创办时，有一套不同于现在的节目结构和规则。当时的节目结构是一男对四女，先是男嘉宾介绍，女嘉宾再一个个上来自我介绍，男嘉宾也跟她们交流。四个女嘉宾介绍完后，有个互动环节。我做的第一期节目里，那位60岁出头的先生是“世纪佳缘”（一个婚恋网站）推荐过来的，他爷爷是军官，在长安街边上有一套三居室，孩子、爱人和其他亲戚都在国外。他不适应国外的生活，便和太太离婚，留在北京。采访的时候他戴一大墨镜，穿着黑风衣，喜欢每天在网上看大片。

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现场的四位女嘉宾中，年纪最小的48岁，他特别喜欢。我们给他设计了一个抛绣球的环节，让他在抛绣球的时候突发心脏病，倒在舞台中央，女嘉宾和观众都不知道，只有主持人和少数专家知情。这时一个已经被他淘汰的女嘉宾从观察室冲上来给他做急救，还问谁有药，快打120。观众也都冲上来帮忙，那个48岁的女嘉宾在一边看，好像跟她没关系似的。模拟结束后，主持人、专家都说你自己要看清，这个年龄段你找老伴的话，一定要找个真心对待你的，但那位先生依然选了那位48岁的女嘉宾。


6 d0 |- a. g9 s* h- p+ x) d人物周刊：节目往下做，遇到什么难题？

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李雨莎：刚做的时候，没有多少人来相亲，尤其北京本地人非常少，因为大部分中老年人比较避讳公开讲自己的情感生活。我们当时还做了各类职业相关的特辑。

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大概在2009年3月以后才决定专门做相亲。因为第一期节目后，落选的三位女士都有其他男士打电话来找。他们冲着某个她来，我们就设置了多对多的形式。男女双方选择范围扩大了，成功率也相应提升。
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人物周刊：多对多匹配的依据是什么？

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李雨莎：根据相亲者的要求。报名时候我们会问清楚。很多人要求很一致，比如年龄，男士大多会要求对方小10岁左右，七八岁也行。越是年龄大的男士越是想找小的。他们还会要求对方有退休金、医保，有些人要求是北京本地人。这些硬件都是出于照顾自己的需求。
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人物周刊：那时候会在全国进行相亲节目的调研吗？

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李雨莎：在我们的节目播出前，应该是上海一个本地频道的《相约星期六》节目最先有“相亲节目”的概念，它是个周播节目，以本地年轻人为主。大概20年前，北京有档《今晚我们相识》节目，主持人是英达。但那个节目播了一段时间之后，播不下去了，因为他们找不到好的嘉宾，主要是找不到男嘉宾。


人物周刊：男性比较难找？比例是多少？ 

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李雨莎：相亲市场里，一直都是男少女多，任何年龄段都是这样。我们办线下相亲节目的男女比例是1比11，这是50岁以上的人的比例。50岁以下的男女比例大概达到1比5。所以我们需要赠票找男同志来参加。
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虽然现在公开数据统计是单身男性比女性多，但很多单身男性在农村，城市的相亲市场中男女比例还是不同的。这是单纯从数量上来讲。从家庭、审美、经济条件、个人生活习惯等方面比较，女性条件普遍比男性好。


) F0 y; I( P# W: \人物周刊：一开始你们怎么找这些有相亲需求的人？
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李雨莎：一开始大家打热线都很试探性地问，报名什么要求，收不收钱。信任度建立起来后，人慢慢就多起来了。

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最初几个月，我们去公园的相亲角找那些“红娘”。他们建立了很多私人联络的渠道，手里有很多单身人士的信息。我采访过一个老头儿，号称“京城第一男红娘”。他退休之后专门做这个，不收费，手里积累了不少高端“客户”，比如在政府机关工作的、做企业高管的。他家里放着十来箱资料。那时没有公共相亲平台帮大家消化，都是靠人脉私下联谊。他自己打电话来问，可不可以依据他手里的资料办几个专场。那时候，我们就是靠找这样的红娘推荐人上节目，慢慢做起来。

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4 }" J: F$ N! }# a5 d! P人物周刊：之后报名的人很多？
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李雨莎：对。我们节目刚开播时，大家不太知道。那时我们全年龄段都做，一年后逐渐稳定下来。因为发现报名的中老年人越来越多，24小时热线几乎都被中老年人霸占着，10个电话至少八九个老年人，一天至少70个中老年人的电话打进来，受众也是中老年人居多，我们就转变为以中老年为主。还有一个问题就是年轻人相对不靠谱，有“秀”的意思，不是真心要找，经常放鸽子，约好的时间不来。约中老年人，你约10点，他9点就到了。 

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+ ~* s) J% g+ g% [人物周刊：本地人和外地人的比例有多少？
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李雨莎：一开始是外地人多，周边省份，河北、山东、东北三省，这两年天津的也多起来。北方人比较善于表达，普通话好，符合上节目条件的人很多。2015年开始，本地人越来越多了，占50%以上。有时候一场节目，六七个嘉宾全是北京人。从节目开始到现在，东北人一直很多，尤其女性多。
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  c* O* |1 ~- Q9 J人物周刊：东北女性？

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8 I1 _, A& `' R+ S李雨莎： 嗯，至少能有三分之一。这三四年，周边省市地区的多了起来，天津、河北，包括廊坊和燕郊。然后北京郊区县的多了，怀柔、密云、昌平、顺义逐渐加入进来。


人物周刊：东北的女性一直很多，有什么特别的缘由吗？
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李雨莎：东北人中有50%以上是跟随子女来北京。我也是根据来参加节目的女性的描述了解到，东北男性，抽烟、喝酒和大男子主义的现象比较多，离婚女性不在少数。
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《选择》节目剧照

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女性在中老年相亲中处于劣势
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% e/ F- z1 Q/ d* _人物周刊：节目如何审核报名者的信息？ 
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李雨莎：我们会约在我们办公室跟对方仔细聊个人状况，所有相关证件都要核实，身份证、离婚证、老伴死亡证明、户口本，基本身份的证明都要有。医生要带医师证，教师带教师资格证……然后双方要签一个协议，保证各方权益。
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我们帮他们预先设置了一道把关。这个节目播出不到两年时间，我们就由一周两天变成六天，后来就变成了每天都播，一期45分钟。而且每天上午下午各有一次重播，上午10点，重播精编版，把播过的节目重新整合再播，下午是回放前一天晚上的。


人物周刊：你们核实信息真实性的时候，是否有被骗的经历？ 
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' D- q9 A; i1 X1 t' G2 C李雨莎：我经历过一次很离谱的。一位60岁左右的男性，北京人，出租车司机，5月来上的节目。他给我拿来的离婚证是3月的。有一个女嘉宾之前也上过节目，那一场坐在观众席，然后两人挺有眼缘，就私下相处了。之后没多久，女士给我打电话，说他没离婚。后来我才知道他3月离了之后，又复婚了。


# R# T* [3 ^3 N; Q* `. \/ ~, m牵手的那位女士告诉我，在他们交往过程中，他有次说要去提出租车，提车得交大概一万元押金，他让女方跟他一块提车，以各种理由让女方帮忙垫了钱。女方很快接到他老婆电话，说男的没离婚，那一万块钱要了很久，现在也没全部要回来。偶尔有这种情况，无法完全规避。


人物周刊：如果有人打热线，现在报名，排到上节目大概要多久？
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0 w) J3 O8 f& R! S( Q李雨莎：女嘉宾的话，排几年的都有，男性很快就上了。首先女嘉宾特别多，重复年龄段的、条件差不多的也多，所以我们优先根据男嘉宾的条件和要求来匹配女嘉宾，很容易错过一批女嘉宾。新接的热线，我会挨个约访，没有合适的人，我才会去翻上个月的。很多女嘉宾就这么等着，过了两三年才能上电视。

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# V9 n( u' n. {  s& Q+ H人物周刊：女性对男性有哪些要求呢？


李雨莎：工人退休或者在职，60岁左右，北京有住房，退休金三四千，这种是很符合大部分女嘉宾选择的标准。如果儿女支持，仪表再干净清爽一点就很好了。
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人物周刊：符合这种要求的（男性）这几年来都是少数？
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8 P$ r) C; f$ m% E- f. B李雨莎：对，首先来节目中相亲的男嘉宾少，然后掺杂不少拆迁的，很多男嘉宾个人素质和个人卫生差一些，女嘉宾可选择的范围很小。
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人物周刊：到了这个年纪，女性理想的婚姻状态是什么样的？
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: o; ~3 w+ G. N. G0 d9 R3 d李雨莎：很多女嘉宾经历过离婚、丧偶，再奔着找老伴来我们这里，希望两个人生活背景差不多，有共同语言，愿意疼爱自己，找不到也就自己过了，比较想得开。有的男嘉宾条件不太好，但手里房子多，也会有女的找，但相对较少。据我观察，如果男嘉宾能满足女嘉宾情感上和精神上的需求，基本物质条件也是不错的，比较受欢迎。


" ]$ q1 q. ?: C# [. U; Z$ O. F- p6 u如果没有房，但个人素质特别好，也普遍比只有房的人更受欢迎。就是我刚播完那期节目，最近一期有一个男嘉宾，是北京人，但在北京没有房，一个人住天津。他没有孩子，想找一个有房的女嘉宾。我个人觉得他长相一般，表达能力也不太好，但超出我的预期，很多女嘉宾愿意找他，我接到的电话有十几个，包括比他年纪大的。有的就说，“他没房，我有房，让他住我这来。”

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/ j: T# P8 v1 F) m) `% C* ?5 t人物周刊：那男性的要求更侧重什么呢？
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李雨莎：女性年龄小是最大优势。但不管男女，都倾向于找省心的，比方说女性如果没有孩子，不管多大年纪都特别受欢迎。


2 `9 F0 P2 C5 _: `! \人物周刊：怕争家产吗？


李雨莎：对。一是争家产，另一个他觉得你可能会（为孩子）分心。再就是，男嘉宾多数认为本地女性相对更值得信任，心里更踏实。


! Q5 Z* K1 E: Z# ^6 T人物周刊：除了考量这些，还有其他可能性吗？

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6 F3 g- C, F5 t& ^8 v/ S李雨莎：有一个特别奇怪的案例。我们节目上曾有过一个72岁的北京本地的阿姨，她原来是一个杂技团演员，形象也不错。她当时在节目中说了一句话，说我不要对方一分钱，不愿意花对方一分钱。她下台以后热线多达上百个，都是条件很好的老先生找她。
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3 B& |% X; D. b" k; ]人物周刊：这是不是很能说明问题，许多人担忧财产分配的问题？
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# h2 F6 H" {8 L, A5 q李雨莎：没错，尤其是不动产，每个人都有自己的打算。不管男女，都希望对方有房且是独立住房，这样另一半走了以后，至少还能住到老，这里涉及到的问题很多，尤其是与子女的分歧。
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人物周刊：一些采访对象说，希望男性能写清楚女方拥有居住权和租赁权，但房子产权是留给子女，她们可以接受。

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! r6 G, B( x4 a5 r8 a) a5 N- }/ F李雨莎：这也是男女双方再结合前容易闹掰的原因，其实很多做子女的依然担心，再婚对象赖在这不走怎么办？何况老人找一个年轻的老婆，自己没活几年，对方一住二三十年，肯定不同意。老人不愿意给子女添麻烦，所以男方都希望女方有自己的房子，他走了，女方就回自己地方住，但女性几乎都不愿意。都是这么个顾虑，一方面出于自私，另外一方面确实更在意对子女有交代。提前做好财产分割再去找另一半，来自子女的阻力会小很多。
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人物周刊：节目一年能成多少对？

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李雨莎：我们节目的传统是牵手成功以后回节目举办集体婚礼，很多人牵手成功后领证结婚了，但不想让亲戚朋友或以前单位的人知道，也就不通知节目组，所以我们没有做过统计。那些告诉节目组成功了再回来做节目的，一年10对是有的。


人物周刊：从节目里牵手成功到最后结婚的，平均大概谈多久啊？
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李雨莎：大概三个月，半年的是比较普遍的，不会再长了。再长的一般都得分分合合，中间比如说出点儿小差错之类的，两个人最终没有在一起。


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2018年8月17日，黑龙江哈尔滨，老年人参加相亲会
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相亲更像解决养老问题的一种方式
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人物周刊：这10年来，你感觉老年人对情感婚姻的需求有变化吗？
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: X8 Q, S: v" l* p: \$ S李雨莎：有变化，最开始很多老年人打热线都是哭着说的，他们觉得自己这个年龄，都不该有再找对象的想法，没想到还能有一个机会。节目刚开播那几年，台下这些叔叔阿姨总说，本来不会考虑再走这一步，更不会想去公共平台上找，私下都很难跟子女开这个口，更别说露脸。


人物周刊：他们非常需要陪伴。


/ v: O  r7 _. F$ V李雨莎：对，老伴儿是子女替代不了的，现在老人都更愿意自己住，两个人单独过，不和孩子住一起，也不愿帮他们带小孩。很多对老人在台上牵手成功，下台也很快牵着手约会了。我们举办集体婚礼时，大家起哄说，“唉呀，亲一个亲一个”，他们也大方配合，他们说在家每天都会拥抱。做回访去家里采访，有的老爷爷会很羞涩地说，在家叫老伴“宝贝儿”。你发现即使到了这个年纪，老人对情感的需求和年轻人一样炙热。
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人物周刊：很多人观念里老年人就是省吃俭用，过很简朴很养生的生活，没太多需求。现在是不是跟整体的消费水平有关，我们渐渐发现，现实中老人更想得开、放得开了。
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; V4 K2 j; o/ O" E3 e' A李雨莎：就比如现在流行的候鸟式生活，在东北待一段时间、北京待一段时间、三亚待一段时间，异地养老。老年人的需求也是越来越个性化。慢慢我就注意到，他们的养老规划具体、明晰，他们对晚年生活有挺高的要求。

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9 N& r0 W( A9 r1 }7 i" \. k人物周刊：他们不会因为对死亡和孤独的恐惧而妥协、迁就更多么？ 
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. l3 N. u5 }  s, x# N2 |. z3 X, T李雨莎：他们会因此而鼓起勇气来相亲，提出自己的需求，勇于直面这件事，而不是降低自己的期望。
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2 w4 [" V+ b! A: c( o有一个阿姨曾在台上说自己的经历。她一个人住。有天她去挂窗帘儿，挂窗帘的时候不够高，踩着凳子。凳子翻了。她摔倒后，离电话也很远，离门也很远，她不知道怎么求救，很绝望。她说她当时就趴在地上，从窗口一点点挪动，爬去客厅拿电话，这一分一秒的，她就一直想她绝不能一个人过日子，一定要找一个。


还有位大姐，她睡觉前忽然想起来，怕家里菜和肉坏了。她把肉和菜煮下，开着火，自己坐在沙发上睡着了，睡到半夜被烟呛醒，锅都糊了很久。她吓出一身冷汗，如果被熏死了，或者是被火给烧了，一瞬间就没命的事儿。


% l1 |5 Z7 M& J1 i人物周刊：确实有这样的恐惧。
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李雨莎：很多六七十岁的老头老太太，他们就会说，“哎呀楼里边又有一个人被救护车拉走了。”这种都会变成“赶紧找一个老伴”的信号。他们尤其担心在家里死了一段时间才被发现。


/ e7 u( m1 ^0 r人物周刊：我也经常看到类似的新闻报道。现在这种现象是不是越来越多？


李雨莎：实际上不多。但是老年人有这种负面关注，到这个年龄自然关注这些，然后就来我们这儿了。有时候觉得我们这节目不是一个单纯的相亲节目，更像一种解决养老问题的方式。


人物周刊： 现在中国的结构性养老问题挺严重，又好像没什么可行的措施可以解决，大都是互救自救。

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李雨莎：互助的现象比较多，像家庭式养老、社区养老、抱团养老等等，会是未来的趋势吧，那种情感上的需求会大于对伴侣的真正需求。
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老人相亲有年龄门槛


人物周刊：有没有人不是冲着相亲的目的来联系你们的？
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& J; u; f" [5 S# Y) @李雨莎：很多各式各样的，有夫妻两人一块儿看节目后联系我们的，也有为了给父母找对象的年轻观众。大家最好奇的是这个年龄段的人都是怎么过的，跳什么舞、唱什么歌、去哪儿玩、有什么兴趣爱好等等。我接过一个电话，一个七八十岁的老太太，说自己不是来找老伴的，就是关心节目里有一些家庭现在怎么样了？那个得了肺癌、房子分给子女的，找到老伴没？诸如此类。 


人物周刊：这种电话多吗？


李雨莎：多，至少占三分之一。我接到一个热线，有位男士的信号不好，他就一间一间屋子换，从客厅到书房到卧室，他只是想找我们聊天，怎么都不愿意挂。有的人诉说自己的生活，说着说着就哭了，哇哇哭很久。你只能先安慰他，给他做一个简单梳理，比如说他们孤独，也不爱出门，老伴走了，走不出来。我们都要尽量简单开导一下。


人物周刊：对于他们来说，多大年纪是一个坎儿？
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李雨莎：来参加中老年相亲节目的男嘉宾，一般是60岁左右，这个年龄段的人最多，70以上的男嘉宾几乎没有。超过65的女性也很少有相亲机会，她们不愿意来，总说“哎呀，我这么大年纪了”，确实来了竞争不过年轻的，不如不露面。

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. G; T' j# v; M; R  X人物周刊：70岁以上的男性很少？
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+ B( d( V0 H3 f6 ^李雨莎：没有70岁左右的女性上节目，只有60岁出头的女性，但女性也不想找70岁以上的，嫌年纪大。


人物周刊：男性主动来电话想要上节目的最大年龄是多大？ 
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李雨莎：年龄最大的有一个82岁的老爷爷，不过特别受欢迎。他人特别精神，身体素质好，头发没几根白的，性格又好，很幽默，还长得很像蒋大为。他上节目的时候看上了一个56岁的女嘉宾，跟他同台竞争的是一个六十多岁的老头，两人站在一起，看起来差不多。 


3 g% `$ e1 ]1 B) E: K) Y! ~人物周刊：虽然说是爱情，但可能涉及的现实因素非常多。
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6 {4 q: s5 h& v; l. f李雨莎：对，这不是很单一的原因。不过男性在性的需求上，不管多大也都是存在的，不管多大年纪，哪怕是看也是一种需求，很多男性都喜欢漂亮、年轻的。


+ a& V! r1 p: ~, ~9 l0 l3 P# j, \人物周刊：听起来和年轻人相亲的状态也很相似？
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李雨莎：不完全是。这个年纪要考虑的问题就不只是个人，还有个人财产、生活习惯，子女也会成为比较大的阻力。我们能见到的存在“生存者偏差”，已经到我们节目的，子女反对那一拨已经被滤掉了。
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/ B& r: H" {& l/ s5 @2018年8月17日，黑龙江哈尔滨举办老年人相亲会，一位女士在纸上记录信息




% H+ {- H' O8 W' }) _老来伴是一起面对死亡


人物周刊：子女反对多是出于财产考虑？


李雨莎：这里的问题也很复杂。有些老人会带着子女反对的意见来到台上，寻求专家和观众的帮助。但这样的情况很多已经在热线环节被过滤了。子女首先就是情感上能不能接受，比如说妈妈刚刚去世几个月，爸爸就再找，孩子不理解。另一方面，子女担心老人上当受骗。
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' P2 m7 o2 L- |6 w' Q3 \8 C现在不是有些保姆带孩子，虐待孩子吗，其实老人也有一样的风险。很多子女有心结就是因为这个。再一个就是没房子。北京的住房是一个大问题，如果你年纪大了失能了，给你接回来照顾没问题，给你又找一个，往哪放？而且能不能生活到一起去？看你条件够了，自己有独立住房，我也有独立住房，没问题，那就是遗产问题。遗产怎么安排？

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人物周刊：办节目这么长时间，你自己对老年人情感问题会有些感悟吗？ 
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李雨莎：肯定会有。就像我之前说的，老年人相亲的需求其实就是对一种养老方式的需求。


6 A& L& M4 t' A; Z; |3 z6 N我自己爸妈也这个年纪，他们在一个屋檐下，也不会住在一个房间里。其实一个人到老之后是需要一个相对独立的的相处方式。在一个房间里他们睡不着觉，比如我爸打呼噜我妈就睡不着。我妈睡觉很轻，总爱翻身，也影响我爸。其实像上我们节目的那些人，有一些真的都是这样。就是在一起可能也不睡在一张床上。
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. J+ P- ]7 |4 _1 a" @  ~: M  o; ^人物周刊：那如果谁半夜出了什么事儿，另一半能知晓么？
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李雨莎：但她/他是你身边最近的一个人。我遇到过一对在集体婚礼结婚的，就是在之后几个月，老头突发心梗还是脑梗，她是怎么听见的呢？他俩虽然没在一个屋，但是她听见他上厕所，很久没回来，她就赶紧去，发现他身体冷得不行了，然后叫救护车。然后我们正好春节去回访，老头说幸亏找了这个老伴，要不然就没命了。
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我觉得他们的故事影响了我几方面：一是对死亡的感觉，一般年轻人不会去想这些东西，但我们见多了，会变得相对坦然和平静吧，反观自己的情感生活，发现自己的宽容度也大了。然后专家经常和老年人说，你凭什么找一老伴儿就要疼你、就要对你好，其实大家的感情都需要培养……想找就要早点找，花一段时间去培养感情，人家才会在你生病的时候在床头照顾你。其实很多人到这来，会受到很多心理教育，有更多技巧解决夫妻的情感关系问题。


; F7 Y8 x$ b3 `; S2 ?人物周刊：关于他们对情感的认识和行为，你会有一些改观吗？

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2 W6 y; t3 l, M% P" J李雨莎：我个人觉得，许多老年人对情感和性的需求，和年轻人的状态完全不一样，他们更多的是出于对死亡的恐惧，所以找个人来陪，相对来说更难找合适的人选。但我们也接触到不少老人，很单纯地付出真心，也收获了相依相伴的爱情，挺难得的。我希望更多的老人对自己有清醒的认识，抛弃成见，更快找到伴侣。
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